Сергей Жадан: «Донбасс – это больше возрождение, чем руины» #Донбасс

Поделиться с друзьями:

Писатель, поэт и музыкант Сергей Жадан известен в Украине как защитник Донбасса. Благодаря творчеству Жадана многие люди узнали этот восточный регион страны – с его работниками, свалками, степью и свободолюбием, где, как сказано в одном из его стихотворений, «все, что проходит через вашу совесть, бьется в ней». время с биением сердца ».

Роман Жадана 2010 года «Ворошиловград», названный в честь старого советского названия города Луганск, рассматривался как манифест украинского поколения 1980-х и 1990-х годов. Весной 2014 года Жадан принимал активное участие в митингах в поддержку Евромайдана в Харькове.

С начала войны на востоке Украины он часто дает концерты и выступления на линии фронта и близлежащих районах. Сейчас он вместе с писателем-графиком Павлом Маковым пишет книгу под названием «Постоянное место жительства», посвященной Харькову. Катерина Яковленко рассказала Сергею Жадану о сегодняшнем Донбассе, гуманитарной политике и особой истории Харькова.

Луганские области в начале пандемии COVID-19 рассказали мне, что испытывают те же чувства, что и в начале войны в 2014 году; их опыт упаковки аварийной сумки помог им сейчас.

Могут ли навыки, знания и опыт, которые перемещенные лица использовали, чтобы пережить травмирующие ситуации или трудные времена, помочь другим людям?

Это сложный вопрос. Я не думаю, что этот опыт конструктивен или может научить других. С большей вероятностью сможет предупредить людей. Я думаю, что в 2014 году многие люди не понимали, что происходило на Донбассе, что происходило с людьми, оказавшимися в центре зоны боевых действий.

Публичное обсуждение их опыта может помочь нам разрешить будущие конфликты и лучше понять, что произошло в 2014 г. Однако, когда мы говорим об опыте перемещенных лиц, беженцев и людей, которые побывали в зонах боевых действий, мы должны понимать, что они всегда индивидуальны. опыты.

Если вы не были в подвале, который был поражен ракетным обстрелом, маловероятно, что вы действительно поймете, что вам говорят люди, которые там были. Кто-то, кто действительно был на передовой в качестве бойца, фельдшера или добровольца всегда есть свои личные впечатления и понимание ситуации. Этот взгляд отличается от того, если вы узнаете войну только по телевизору.

Это личная связь с историей. А война, к сожалению, настолько ужасная и драматическая вещь, что простого сочувствия недостаточно. За последние шесть лет на Донбассе было реализовано множество культурных инициатив и проектов.

Вы сами частый гость в этом районе. Не могли бы вы сравнить развитие культурных инициатив и гуманитарной политики между началом войны и сегодня?

Я помню Донбасс до 2014 года, тогда это был довольно пассивный регион с точки зрения культурных и гуманитарных инициатив.

Происходило очень мало, так как политическая ситуация определяла то, что происходило в общественной и культурной жизни Донецкой и Луганской областей.

Например, невозможно было даже подумать об организации фестиваля, создании культурных платформ или проведении каких-либо мероприятий в городах с населением от 100 до 150 тысяч человек. Все изменилось в 2014 году, когда они были освобождены от пророссийских групп и украинское государство вернулось.

Эти две области – Донецкая и Луганская – с тех пор вложили в них огромные инвестиции, усилия и другие ресурсы, и это дало очевидные результаты. Сегодня Донбасс намного опережает другие регионы Украины, его культурная жизнь более интересна и насыщена.

Некоторым это может показаться несколько парадоксальным, но они забывают один простой факт: в нашей стране практически нет культурной жизни за пределами региональных центров.

Есть какие-то мероприятия, привязанные к официальному культурному календарю, но в остальном это просто вопрос отдельных инициатив отдельных лиц, общественных организаций и т. д.

В то же время Донецкая и Луганская области могут служить примером для остальной Украины. Здесь есть много возможностей для улучшения: развитие сети библиотек и культурных пространств, создание органов, которые могли бы организовывать культурные инициативы.

Это действительно интересные примеры, которые могут работать на будущее. Это может не дать немедленных результатов (и, глядя на электоральные тенденции на Донбассе, становится ясно, что за последние шесть лет многое не изменилось), но если вы посмотрите на реальных людей, а не на цифры и проценты, вы увидите реальную разницу.

Мы действительно можем видеть большое количество людей, как молодых, так и, что еще интереснее, старых, которые стали активно включаться в местную общественную и общественную жизнь.

Эти люди осознали, что они могут иметь какое-то влияние и делать что-то, что не обязательно связано с государственными органами: это часто вопрос частных средств, частных инвестиций или самоорганизации.

Какое влияние на эти процессы оказала внутренняя миграция?

Ваш родной город Старобельск, например, – одно из тех мест, куда переехало много перемещенных лиц из других городов Донецкой и Луганской областей. В какой-то степени это, безусловно, так.

В таких местах, как Старобельск, Славянск и Краматорск, или, если на то пошло, Мариуполь или Северодонецк, некоторые изменения произошли по инициативе людей, приехавших из других мест. Но это не правило – многие инициативы исходили от местных жителей.

Такое ощущение, что люди просто проснулись, посмотрели на варианты, увидели, что может произойти, и принялись за работу. Как раз сейчас мы участвовали в фестивале в Лисичанске Луганской области, которым руководили живущие молодые люди. там. У них была идея, и они спросили нас для поддержки.

Мы также очень подружились с молодыми людьми из Авдеевки, которые в какой-то момент также организовали и провели фестиваль Avdeivka FM. Мы дружим с, проводим мероприятия и приглашаем интересных людей.

В последний раз мы были там в конце июня, перед Днем Конституции, когда мы провели небольшой фестиваль с музыкантами, актерами и политиками и очень интересно провели время. Какие инициативы – государственные или общественные и частные – больше. эффективен на Донбассе?

Для меня лучшее – это сочетание общественной инициативы и государственной поддержки, потому что это работает против государства – это сочетание стратегии и тактики восходит к довоенным временам, когда многие из нас не хотели иметь какую-либо связь с государством, поскольку это не всегда эффективно и требует определенной лояльности к политикам.

Однако сочетание общественной инициативы и государственной поддержки дает эффективный результат. Я считаю очень важным, чтобы граждане Украины не считали свое правительство чем-то чуждым и потенциально враждебным.

Это не всегда работает – у нашего правительства иногда есть свои причины для определенного дистанцирования, и с ним по-прежнему нелегко работать – оно все еще довольно инертно.

Это машина, не настроенная для нашего времени. Есть люди, которые хотят и могут что-то сделать, но есть и правительственные механизмы, которые, к сожалению, не модернизировались и часто работают исключительно для воспроизводства государства.

Министерство культуры находится в постоянном состоянии реформ и преобразований … Это хорошо что изменения происходят, и меняется не только Министерство культуры, но и Министерство образования.

Например, появилась новая образовательная программа «Новая украинская школа», которую мы активно поддерживаем, и мы ей верим. это важное и серьезное событие.

Мы также работаем с Министерством культуры: предыдущее правительство запустило важную программу под названием «Украинский Восток», где писатели, музыканты и актеры из разных городов Украины приезжали на Донбасс и выступали как для гражданской, так и для военной аудитории – своего рода агит-бригады. Я нашел это важным и полезным как для публики, так и для исполнителей.

Люди могли приехать туда и почувствовать свою причастность к происходящему в Украине и поддержать своих сограждан. Это хорошее упражнение, и сейчас мы ведем переговоры с властями Донецка и Луганска о его возрождении. Политика, конечно же, есть политика, правительства приходят и уходят, а президенты меняются; но есть вещи, которые важно сохранить и поддержать.

Другими словами, это не столько вопрос политических симпатий и партийной лояльности, сколько отношение к государственным институтам. Об этом часто говорит историк Тимоти Снайдер: очень важно поддерживать институты, потому что правительства меняются, но граждане должны чувствовать, что их страна защищает и поддерживает. Так что я считаю, что правильный путь – поддерживать конструктивные идеи и программы.

В предыдущих интервью вы говорили, что проблемы Донбасса не уникальны.

Отсутствие культурных инициатив, мобильности и социальной защищенности в регионе присутствует и в других регионах. Здесь я хотел бы упомянуть банальный призыв «понять Донбасс».

Разве мы не разделяем общество, когда пользуемся им? Абсолютно согласен и всегда говорю об этом: мы не должны выделять Донбасс, мы не должны демонизировать его, мы не должны думать о нем как о другом. Фактически, все наши регионы, вся наша страна должна быть услышана.

Я предпочитаю говорить о «слышании Донбасса», а не «понимании Донбасса», а также «слышать Слобожанщину». Или «услышать Одесскую область».

Я чувствую, что мы не «говорящее общество», и нам нужно, чтобы нас слышали. Это очень часто является причиной многих неврозов и действий, которые впоследствии озадачивают нас. Взять хотя бы то, что происходит после каждых выборов, когда общественность внезапно делает неожиданный шаг в сторону того или иного политика.

Отчасти это происходит потому, что украинская общественность просто чувствует себя неуслышанной; люди не видят реакции или внимания со стороны правительства или политиков. Но готова ли сама общественность к этому диалогу?

Общественность готова, а политики – нет. У наших политиков нет практики понимания, философии нормального публичного диалога, когда нужно разговаривать с избирателями не только в предвыборные периоды, когда они обещают им и раздают пачки гречки, а прилагают реальные усилия – кажутся действительно заинтересованными, вступайте в контакт, будьте готовы выслушивать людей и нести ответственность за то, что вы обещали.

Все эти шесть лет СМИ рассматривали Донбасс как условное обозначение руин – домов и дорог, разрушенных войной. Разве это не ведет к еще большей стигматизации региона?

Я бы говорил не столько о культуре, сколько об экономике. Конечно, есть немалые риски: Донбасс – очень специфический регион как в социальном, так и в экономическом смысле, а значит, есть много вопросов относительно его будущего.

Говорить о целесообразности или нецелесообразности закрытия шахт не означает негативного отношения к региону. Это больше вопрос экономических основ и механизмов. Лучше оставить говорить экономистам, а не поэтам.

Вы говорите о руинах, но для меня Донбасс (по крайней мере, часть, управляемая Украиной) – это не столько руины, сколько возрождение.

С 2014 года мы видим, как ремонтируются дороги, строятся и восстанавливаются детские сады, школы и библиотеки. Это регион, где вы постоянно видите людей, которые работают.

Даже сейчас, когда вы въезжаете в какие-то села под Донецком с нашей стороны, вы видите, как рабочие укладывают асфальт. Вы приезжаете в деревню, и в ней отремонтировали школу, поставили новые окна и сняли крышу.

Я ничего не идеализирую. Я прекрасно понимаю масштабы существующих проблем, но вы их видите не только здесь. Итак, еще раз, стакан наполовину полон или наполовину пуст? Я думаю, что за последние несколько лет страна продвинулась вперед, и многое было сделано и еще делается.

Инерция правительства, несмотря на ее якобы фундаментальную негативность, все же имеет, как это ни парадоксально, свои положительные стороны. Потому что, если запускается какая-то программа государственного строительства, она работает.

Была, например, программа ремонта дорог, которая действует до сих пор, и в результате между Запорожьем и Мариуполем появилась прекрасная асфальтированная дорога, которой два года назад не было.

Очень много провокационных вопросов задают о личности жителей Донецкой и Луганской областей. Какую роль играет культура в формировании этой идентичности? Я не думаю, что существует такая вещь, как типичная украинская идентичность.

Личность уроженца Закарпатья мало отличается от личности уроженца Полтавы. Исторически, культурно и лингвистически это вопрос немного разных переживаний и путей. Я думаю, что наша идентичность все еще находится в процессе формирования и развития.

Понятно, что он состоит, прежде всего, в том, признаете ли вы существование образования под названием Украина и присоединяетесь к его украинскости, или отвергаете это и пойдете другим путем.

Очень четкая разделительная линия, лежащая на поверхности, я думаю, что это было очень важно для Луганской и Донецкой областей весной 2014 года, когда многие люди задавались вопросом о своем гражданстве и принадлежности к этой стране более или менее впервые – и почувствовал, к тому же впервые, реальную угрозу его потерять.

Для многих это был решающий момент. Конечно, это не сделало этих людей украинскими националистами – многие из них даже не перешли с русского на украинский, хотя многие говорят на суржык. Но действительно серьезный сдвиг произошел: люди более-менее впервые серьезно заговорили о сознательном политическом выборе.

И тот факт, что северная Луганская область единогласно выбрала официальную украинскую сторону и поддержала армию и добровольцев, мне кажется очень показательным – он опровергает некоторые мифы о восточной Украине как о принципиально антиукраинском регионе. Харьков, город, в котором вы живете, является довольно необычно.

В начале войны было много политических и общественных столкновений. Как изменились он и взгляды его жителей за эти годы? На мой взгляд, Харьков действительно довольно неоднозначный и специфический город.

Речь идет о «коммерческом Харькове» (или, если хотите, «рыночном Харькове»). Я не придаю этому значения отрицательного значения, но как бы то ни было, у нас есть Барабашовский рынок, самый большой в Восточной Европе.

Но в Харькове 300-400 тысяч студентов, и он является центром интеллигенции, интеллигенции, науки и образования. Я думаю, что он изменился в той же степени, что и другие большие города. В 2014 году многие жители так или иначе были вынуждены сделать выбор.

Харьков поддерживал Украину, и я считаю, что это было объективно. Но я только что сказал: «Харьков поддержал Украину», как будто Донецк и Луганск не поддержали.

Повторяю, эти города были лишены выбора – выбор был сделан за них, и, к сожалению, некоторые из нас переложили ответственность за это на людей, которые там живут.

Очевидно, что каждый из нас должен нести определенную ответственность, но, еще раз считаю, что здесь очень важно понимать всю сложность тех событий, которые произошли весной 2014 года в Донецке и Луганске. Объяснение этих процессов происходит сейчас? Есть реальные попытки серьезного, беспристрастного и неполитического обсуждения произошедшего, но это редкие голоса и единичные дискуссии.

Все, как правило, сводится к пропагандистским штампам, упрощающим вопрос. Вы с художником Павлом Маковым соавторами книги о Харькове. Расскажите мне об этом проекте. Да, это избранные стихи с 1993 года по сегодняшний день.

Маков также представит свои художественные работы, начиная с 1990-х годов. Это своего рода совместная ретроспектива, мне всегда было интересно сотрудничать с артистами или музыкантами – это каждый раз дает разный неожиданный результат.

Я давно знаю Павла Макова и очень его люблю – он один из моих любимых художников и один из самых интересных художников-графиков нашего времени.

Я нахожусь в постоянном контакте с ним, и мне кажется, что мы вдвоем видим Харьков очень похожим образом, хотя и в стилистически разной форме и воплощении. Теперь, когда мы упомянули преемственность, расскажите немного о молодых писателях и поэты из Донбасса – кто они, о чем пишут и каким видят Донбасс.

Молодые поэты и писатели там растут и, очевидно, продолжат писать. Мне очень интересно, как люди писали о Донбассе, впервые побывав на нем, например, наши солдаты. Ветеранской литературы очень много, и зачастую это люди, впервые побывавшие в этих городах и впервые побывавшие там в начале войны. Это довольно сложное видение. Несомненно, это очень субъективно: человек, идущий в бой, вряд ли будет говорить об этом взвешенно – он скорее будет эмоциональным и выразительным. Но я считаю, что это очень важно, потому что это прямой свидетель. Для меня вся эта ветеранская проза, пожалуй, самое интересное из всего, что написано об этой войне.

С точки зрения литературы или антропологии? Не столько как литературы, сколько как факт некой гражданской, общественной реакции на то, что происходило. В принципе, это попытка рассказать о том, чего мы не сказали в контексте войны: о том, как мы можем сосуществовать внутри регионов, как мы можем увидеть нашу страну и как мы реагируем на некоторые простые вещи.

И это не только о Донбассе. Мы говорим о Донбассе, забывая, что в соседних районах Харьковской области ничего не происходит – ни фестивалей, ни мощных событий – только отдельные инициативы.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *